2022-12-30
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程冠軍：您認(rèn)為，下一步我們應(yīng)該如何進(jìn)一步解放思想，下大力氣解決鄉(xiāng)村撮興的問(wèn)題?
鄭新立：黨的十八屆三中全會(huì)為農(nóng)村的承包地、宅基地、集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地的改革指明了方向。核心是在農(nóng)村建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的決定性作用。如果農(nóng)村改革邁不開(kāi)步子，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略就很難落到實(shí)處。改革開(kāi)放以來(lái)，城鄉(xiāng)發(fā)展差距拉大的根本原因是城鄉(xiāng)兩個(gè)市場(chǎng)發(fā)育不均衡，城市的要素
基本市場(chǎng)化了，農(nóng)村的要素還處于半市場(chǎng)化狀態(tài)。按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律，商品總是向能夠獲得更高交換價(jià)格的地方流動(dòng)，資本的趨利性決定了哪里價(jià)格高資本就往哪里去。改革開(kāi)放40多年，農(nóng)村的要素源源不斷流向城市。一是勞動(dòng)力。2. 8億精壯勞動(dòng)力從農(nóng)村流入城市。城市的產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍80%都是農(nóng)民工，尤其是建筑業(yè)90%以上都是農(nóng)民工。正因?yàn)橛辛诉@些農(nóng)民工，城市才建設(shè)得這樣美。農(nóng)民工為城市建設(shè)作出了貢獻(xiàn)，但他們享受不到城市戶(hù)籍人口的公共服務(wù)。二是資本。由于農(nóng)村沒(méi)有很多投資機(jī)會(huì)，因此我國(guó)在農(nóng)村設(shè)立的金融機(jī)構(gòu)，就像抽水機(jī)一樣，源源不斷地把農(nóng)村的儲(chǔ)蓄抽走，集中流向城市、沿海地區(qū)，流向國(guó)有企業(yè)和國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目等。三是土地。城市建設(shè)用地大都是政府從農(nóng)民那里以很低的價(jià)格征用過(guò)來(lái)的，然后經(jīng)過(guò)“招拍掛”，增值幾十倍、上百倍。土地增值部分的70%由政府拿去搞城市建設(shè)，20%多被開(kāi)發(fā)商拿去，農(nóng)民拿到的不足10%。
總之，要縮小城鄉(xiāng)發(fā)展差距，就必須完善城鄉(xiāng)一體化的市場(chǎng)體系。要在農(nóng)村建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，使農(nóng)村的各類(lèi)要素市場(chǎng)化。要建立城鄉(xiāng)之間各種要素雙向自由流動(dòng)的市場(chǎng)體系，引導(dǎo)城市資本下鄉(xiāng)。“發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用”不僅適用于城市，同樣適用于農(nóng)村。只有通過(guò)城鄉(xiāng)一體化的市場(chǎng)體系建立完善的市場(chǎng)機(jī)制，才能夠?qū)崿F(xiàn)鄉(xiāng)村振興。已故著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家孫冶方在20世紀(jì)60年代就指出，干規(guī)律，萬(wàn)規(guī)律，價(jià)值規(guī)律第一條。搞經(jīng)濟(jì)工作，如果不利用好價(jià)值規(guī)律，就是“抬牛腿”，抓住了價(jià)值規(guī)律就抓住了“牛鼻子”。因此，解決鄉(xiāng)村振興的問(wèn)題，必須利用價(jià)值規(guī)律來(lái)解決主要矛盾。
國(guó)企改革如何突破
程冠軍：改革開(kāi)放以來(lái)，國(guó)企改革走過(guò)了不平凡的歷程。您認(rèn)為，國(guó)企改革的主要經(jīng)驗(yàn)是什么?國(guó)企改革還存在哪些誤區(qū)?應(yīng)該如何走出這些誤區(qū)?
鄭新立：國(guó)有企業(yè)改革比農(nóng)村改革還要曲折。從廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制、承包制到利改稅，一直到黨的十四屆三中全會(huì)提出建立現(xiàn)代企業(yè)制度，國(guó)企改革才走上了正確的軌道。黨的十八屆三中全會(huì)對(duì)國(guó)企改革提出了三個(gè)新要求：第一，對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的管理以管企業(yè)為主向管資本為主轉(zhuǎn)變;第二，鼓勵(lì)國(guó)有企業(yè)吸收民間資本人股，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì);第三，允許國(guó)有控股混合所有制企業(yè)實(shí)行員工持股制。
目前，社會(huì)上對(duì)國(guó)企改革還存在一些誤區(qū)，主要是認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)。第一，有人認(rèn)為從以管企業(yè)為主向以管資本為主過(guò)渡是對(duì)國(guó)有資本管理功能的弱化。黨的十六屆三中全會(huì)提出管資產(chǎn)和管人、管事相結(jié)合，這是在當(dāng)時(shí)的條件下提出來(lái)的。今天我們要過(guò)渡到以管資本為主，只有這樣才能落實(shí)國(guó)有企業(yè)的經(jīng)營(yíng)自主權(quán)。哪個(gè)行業(yè)或企業(yè)的資本收益率高，哪個(gè)行業(yè)是重點(diǎn)發(fā)展的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，我們就把資本投進(jìn)去支持其發(fā)展。股東可以根據(jù)持股的多少以不同形式參與企業(yè)管理。如匯金公司，是幾大國(guó)有商業(yè)銀行的大股東，但大股東并不直接參與管理，而是關(guān)心年底分紅。這就是從管資產(chǎn)為主向管資本為主轉(zhuǎn)變。這不是國(guó)有資本管理功能的弱化，而是強(qiáng)化。第二，有人認(rèn)為國(guó)企改革是國(guó)進(jìn)民退或民進(jìn)國(guó)退。這兩種主張都是錯(cuò)誤的，國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)各有各的優(yōu)勢(shì)，我們要把各自的優(yōu)勢(shì)進(jìn)行整合，從而形成新的競(jìng)爭(zhēng)力。國(guó)有資本雄厚，民營(yíng)資本靈活，雙方結(jié)合起來(lái)，就可以形成一個(gè)制衡機(jī)制，有效地避免內(nèi)部人控制和利益輸送，從而建立科學(xué)的治理結(jié)構(gòu)。第三，有人認(rèn)為員工持股是私有化。員工持股屬于股份合作制經(jīng)濟(jì)。國(guó)有股占大股，員工持小股，這不是私有化，而是讓員工真正成為企業(yè)的主人，可較好地增強(qiáng)企業(yè)的凝聚力。股份合作制實(shí)質(zhì)上是馬克思提出的勞動(dòng)者的勞動(dòng)聯(lián)合和資本聯(lián)合相結(jié)合的合作制，是對(duì)資本主義私有制的積極揚(yáng)棄，是公有制的初級(jí)形式。
特區(qū)發(fā)展如何升級(jí)
程冠軍:您認(rèn)為，深圳、上海、海南三地在改革開(kāi)放40多年中分別擔(dān)負(fù)了什么使命?發(fā)揮了什么作用?您怎么看雄安新區(qū)的建設(shè)與發(fā)展前景?
鄭新立:在中國(guó)第一批開(kāi)放的四個(gè)特區(qū)中，深圳已經(jīng)成為粵港澳地區(qū)經(jīng)濟(jì)體量最大的城市，并且成為改革開(kāi)放的領(lǐng)頭雁。深圳經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到2萬(wàn)多億元，人均GDP達(dá)到17萬(wàn)元。2016年超過(guò)了香港，2017 年超過(guò)了廣州。同時(shí)，深圳還是中國(guó)的創(chuàng)新型城市，一年提交的國(guó)際專(zhuān)利占全國(guó)的47%。這些成績(jī)主要得益于改革開(kāi)放。
上海浦東新區(qū)建設(shè)盡管晚了10年，但通過(guò)發(fā)展金融服務(wù)、技術(shù)服務(wù)、貿(mào)易服務(wù)、港口服務(wù)等高端服務(wù),始終在長(zhǎng)三角發(fā)揮中心城市作用。習(xí)近平總書(shū)記提出上海要成為具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心。上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)的探索已形成了一套可復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)，將繼深圳之后對(duì)全國(guó)的改革開(kāi)放發(fā)揮重要的引領(lǐng)作用，尤其是在長(zhǎng)三角將發(fā)揮更強(qiáng)的輻射帶動(dòng)功能。
海南建省辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)30多年了，與預(yù)期的發(fā)展目標(biāo)相比還有差距。習(xí)近平總書(shū)記提出建立海南自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)和自由貿(mào)易港。這對(duì)海南是一個(gè)重大的新的發(fā)展機(jī)遇。如果海南第一步復(fù)制上海的經(jīng)驗(yàn)，建設(shè)自由貿(mào)易區(qū);第二步借鑒中國(guó)香港、新加坡、迪拜的經(jīng)驗(yàn)，吸引全世界的資金和人才，發(fā)展旅游等高端服務(wù)業(yè)，成為世界級(jí)的自由貿(mào)易港，它的明天就會(huì)更美好，并將會(huì)成為新時(shí)代中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的一個(gè)新標(biāo)志。